当前，可持续发展已经成为人类共同的梦想和奋斗方向，绿色和可持续金融必将在其中发挥重要作用。
2022年11月16日，由深圳市地方金融监督管理局主办、社会价值投资联盟（社投盟）联合主办的首届大湾区绿色和可持续金融峰会将在深圳市举行。届时将邀请全球和湾区可持续发展领域重量级、权威性的思想引领者出席峰会，探讨全球绿色金融、可持续金融的最新理念和趋势。
近日，凤凰网广东邀请到现任北京大学国家发展研究院院长、社会价值投资联盟主席姚洋，就“可持续金融”、“中国经济转型升级”、“中国模式”、“企业社会责任”等话题，进行了一场深度对话。
北京大学国家发展研究院院长、社会价值投资联盟主席姚洋
以下为对话摘编（有删减）：
推动绿色和可持续金融，助力中国经济转型升级
主持人：您长期研究中国经济，在您看来，中国经济在新时代背景下若要实现高质量可持续发展，需要哪些力量驱动？
姚洋：可持续已成为全球经济一体化发展的重要课题，同时也是中国对全世界的庄严承诺。若要把可持续发展主题持续做下去，需要多方共同的努力。
首先，需要企业做出实质性推进。企业是经济生产的主体，国家若要推动可持续发展，需要企业真正地意识到这个问题，并把可持续发展作为企业战略的一部分，并且需要一定的时间。另外，还需要社会的助力，特别是像社投盟这样的组织去推动。以组织去推动的方式和依靠政府的法律法规不同，法律法规是直接要求你这么做，但我们国家暂时还没到达那样的程度。我们更多的是需要类似社投盟这样的社会组织，向企业传达做可持续发展不仅是一个公益事业，也可以成为企业战略和盈利的一部分。我认为，社会的中坚组织在这其中可以起到承上启下的作用。
主持人：您认为绿色金融与可持续金融，对推动中国经济转型升级和发展有哪些意义？
姚洋：金融是国家经济的一个“神经”系统。我们国家资金缺乏，而金融系统具备杠杆作用，若用得好则可以推动可持续发展。例如，企业在资金的需求端，通过杠杆作用来撬动企业沿着可持续发展路径走下去，我觉得是非常必要且有效的。
通过金融来引导企业推动可持续发展，在国外已经有非常成功的例子。我们国家也已经着手推动绿色金融的发展，例如，人民银行做了很多的事情，但真正推动起来，还有很长的路要走。中国的企业还处于建立可持续发展概念的阶段，所以需要我们的一些社会组织去推动，说服企业来做可持续发展的事情，再通过金融去引导。
主持人：面对今年经济下行的情况，您认为企业如何在商业利益与社会责任中取得平衡？
姚洋：事实上，我觉得企业的利益和社会责任是不冲突的。企业是社会的一部分，越来越多人开始提高对环境及可持续发展的关注度。在这种情况下，企业要把自己的生意做好，就必须得照顾消费者还有民众的呼声。如果企业做了对于可持续发展不好的事情，则会形成负面新闻，这对企业的影响是巨大的。
我举一个关于员工加班的例子：有些企业家认为，员工加班是天经地义的，其实这就是企业社会责任的一部分。人才对于可持续发展非常重要，你非得让员工每天工作10个甚至12个小时，1个礼拜工作6天，人才本身就不可持续了。
企业若一直持续“996”工作模式，会引起社会的反弹，反过来则影响企业的经营活动。企业要思考怎么把社会责任变成企业战略的一部分，如果真正去践行，我觉得这个是不会产生矛盾的。比如减排，很多人认为减排多少会带来负担，降低效率，但是我去问了一些专门做减排技术的企业，他们发明的技术是用来提高你的效率。
所以在生产的过程中，从短期来看需要企业投资，但对于长期来看则是提高效率、提高产品竞争力。企业发展在很大程度上，是在短期和长期效果之间的权衡。
打造真正的“中国模式”，加速可持续金融生态建设
主持人：您在2019年成立了可持续发展金融创新实验的项目，以此共同探索可持续发展金融的中国模式，这种模式带来了哪些收获？
姚洋：在这里我非常感谢社投盟，感谢博时基金对我们的信任。我们建立了一个创新中心，叫共创工作坊。在中心基础上我们有一套工作机制，但我们不是把绿色金融作为一锤子买卖，而是以一种迭代的方式进行可持续金融评估体系的研究。例如，我们先讨论出一个框架，把这个框架应用到现实中评估是否有效果，观察哪里需要改进及如何改进，然后再继续试验。
我们也会通过一些渠道向政府部门反映。实验室每个月会出一份简报，其中包含很多研究报告。我觉得，我们和社投盟探索了一个很好的合作共赢模式，这是实现了学界、公益组织、商界的联合，这样迭代滚动下去是可以产生影响的。
主持人：您提到了可持续发展金融的”中国模式“，这种模式有何特别之处？
姚洋：在国外，可持续发展其实已经上升到政府的层面，国外企业对可持续发展有较深的概念认知与实践。但中国还是处于一个早期阶段，是通过大方向的法律法规，把我们的趋势发展推往全面，这个大概是中国的特色。
主持人：您是2022年加入主席团的，最初是如何与社投盟结缘的？
姚洋：这个结盟主要是我们一起做实验室，更重要的是马蔚华先生，他对我们非常支持和信任，所以有了这样的合作基础。社投盟在可持续发展中会起到引领作用，我们对于能够参与其中并贡献自己一点力量，感到非常荣幸。
马主席做的是一件功德无量的事情，他通过参加国际级可持续发展企业家活动，把先进的理念带回中国，通过社投盟来推动相关工作，是一件具有长远意义的事情。
我们的企业过去都是野蛮生长，但对于现在，那样的时代已经过去了。可持续发展的概念是比较广的，既包括环境减排，也包括社会与人及其他主体的关系。我们最终的目标是要建立企业、社会、环境在未来和谐发展的生态环境，这样市场经济才能走得更远。
主持人：随着越来越多的机构、企业加入社投盟，您有什么话想分享给大家？
姚洋： 我觉得社投盟的意义主要体现两个方面，一方面是我刚才强调的引领作用，我们在马主席的领导下，他有很多先进的理念，我们向成员单位进行传播，通过他们影响其他企业，这是我们第一个任务。
第二个任务影响更深远。我们需要通过创新模式产生示范作用，不能只说，要身体力行地去做。例如，可持续发展的金融指标体系就起到了示范作用，我们还可以再做其他方面的创新。当企业发现在商业上做可持续发展可以活得很好，便会跟随。
主持人：您觉得社投盟这样公益性质的平台机构，在可持续金融发展当中的价值和作用在哪里？
姚洋：我觉得义利并举是非常重要的。我们现在的公益组织绝大多数就是纯粹的公益，我是个基金会，就给人家钱，这就是一个公益的做法。但是我觉得做公益一定要做到可持续，因为涉及到企业。企业最根本还是盈利单位，你要想让企业去把可持续发展这件事情做好，一定是义利并举，要让我们的企业看到做可持续发展是有利可图的，所以我觉得社投盟义利并举的理念特别好。而且你看博时基金他们搞的基金的名字叫什么？“义利99”。他们去投那些可持续发展方面做得比较好的企业，最后发现是对的，可以赚钱的。通过这样的引领，让企业把可持续发展融入他们的商业模式，这才是我们做公益可持续发展的道路。
主持人：深圳提出了建设全球可持续金融中心的宏伟目标。在此背景下，深圳将在11月举办大湾区绿色和可持续金融峰会，您认为这场峰会有哪些战略意义？
姚洋：我一直有一个感觉在，最迟20年内，深圳会成为和美国硅谷齐名的创新中心。我为什么有这样的一个感觉？硅谷是世界的创新中心，但是硅谷有一个问题，它远离制造中心，你要创新，一定要靠制造业的推动。
深圳不仅有硅谷那样的人才优势、资金优势，我们都知道深圳还有一个优势：整个大湾区仍然是中国乃至全球的一个制造业的中心。制造业在不断地给深圳提出的要求，你必须创新，深圳的创新本身就是可持续，这是一个方面。
另外一个方面就是可持续发展，无论是现在还是未来几十年，我们可以预见全球性的可持续发展需求，这与未来的创新一定要结合起来。深圳要成为未来的创新中心，可持续发展必须成为一个主题。从这个意义上讲，我觉得深圳举办绿色和可持续金融峰会，是一个非常好的开端，开启了金融引领可持续发展的一个方向。
【撰稿】廖育柔
